今天的成绩和问题     孙劲松：您多次强调，今天是中国历史上最好的时候。其实，您的这个观点就其实质来说，就是盛世的观点。关于盛世的说法，前些年国内争论很大。多数人认为，目前，国内贫富差距较大，发展中出现的问题也很多，特别是腐败等问题，引起老百姓的强烈不满。因此，不宜提盛世，更何况目前的中国也根本不是盛世。您根据什么坚持盛世的观点呢？     马未都：因为今天的我们远离了贫穷，至少是大多数人远离了贫穷。今天的我们吃穿不愁，而我们的上一辈以前从未像今天一样随心所欲地吃过、穿过、玩过。13亿多的中国人是历史上人口数量最多的时候，也是丰衣足食人口最多的时候，这是中国盛世非常重要的数据指标。     中国封建社会有无数次盛世，但因盛世的标准不同而多有歧义，中国历史上最没有争议的盛世有4个，即文景之治、贞观之治、开元盛世、康乾盛世。比如说乾隆时期，中国整体是闭关锁国的，但为什么还这么富足，就是因为中国人自己积累财富的能力很强的。乾隆十年、三十五年、四十二年、五十五年，嘉庆元年，这5年乾隆下令全国免钱粮税，平均12年一次。美国是第一强国，但200年来从没免过税。历史上没人能这么做。这就是还富于民。老百姓富裕起来，就是盛世最重要的标准。因此，我们这个国家怎么能让老百姓富裕起来，绝对是对执政党能力的考验。不是我们把路修多宽，国家就富了，而是一定要让百姓衣食无忧。     我认为，社会要有等级，但更要有社会层级的上下流动。社会没等级就不会有进步，要让每个人懂得什么叫进步，什么是生活目标，也知道通过什么途径和方法能进步。     孙劲松：您怎么解释今天我们有这么多和这么严重的问题呢？     马未都：当然，盛世不等于没问题，有问题不等于不是盛世。问题什么时候都会有，问题能否解决，是对中国共产党执政能力的大考。比如，中国的医疗保障和住房问题能否得到解决，就是对执政党的重大考验。我常说盛世是一天一天积累起来的，乱世是一天到来的，一旦爆发就没有回转之势。在盛世的时候，要居安思危，如果没有警觉，或对盛世来临没有准备，不知该怎么办，就容易错失机会。     这是我的观点，孙教授您有不同意见，或其他人有不同意见，都是正常的，我们可以争论，我也欢迎争论。但您要允许我说话，不要给我扣大帽子。     无形大于有形，文化大于科技     孙劲松：马先生，您讲的文化大于科技，是不是容易让人产生歧义？文化和科技相冲突吗？     马未都：不冲突，但有不同。比如，苹果电脑，体积不大，但容纳了多少高科技呀！过去说，秀才不出门，便知天下事。现在任何人不出门，只要有苹果手机，都能知天下事，苹果电脑是“一指知天下”。但这么一个高科技，卖5000多元钱。可是一个LV皮包，有什么高科技？没有，可是它就值1万，甚至几万。它的成本能有多少呢？它有形的皮革并不贵，但它贵在哪了？贵在无形资产，贵在文化品牌。所以，我说过，当今社会呈现两个极大特征，即无形大于有形、文化大于科技。这个无形包含了文化和精神，这个文化包含了历史的积淀，所以，无形的文化才是我们自立于世界民族之林的东西，才是我们民族的标志。     我老说，文明求同，文化求异。可惜的是，人类的文明史一直在不文明中行进，武力相对，杀戮生命，这是善良的人们最不愿看到的。可怕的是，今天的文化也趋同，比如好莱坞大片，逼得欧洲电影几乎无法生存。根据物种学的理论，自然界是万物生长，如果万物趋同为一物时，那就离死亡不远了。所以文化趋同是非常可怕的。     孙劲松：马先生，我感觉，您一直在强调文化的力量，或者说是文化的作用。其实，从近现代以来，中国文化的基本走向都是向西方学习，无论是洋务运动、戊戌变法、辛亥革命、五四新文化运动，还是社会主义革命和建设、改革开放。您认为，中国传统文化与现代能相容吗？     马未都：不是能不能相容的问题，而是必须相容，一定相容。文化是民族历史和精神的积淀，是基因，没有中国文化之根的现代化是西方的现代化。因为，科学技术是没有国界，不分民族的，但是，文化有。所以，文化是中国现代化的重要标志。我老说，如果有一天中国重新成为世界第一强国一定是文化，而不是其他。